RISC-V国际基金会董事会主席LuDa向华尔街见(jian)闻直言，“目前(qian)市场上有一个很大的需求，就是需要看到国际上的大公司将RISC-V作为主要产品来做(zuo)”。

对阿里达摩院来说，多(duo)年蛰伏的蓄力，终于等来承接泼天富贵(gui)的变现时刻。

冲击高(gao)端

在AI Agent时代，阿里在新需求下，想当那个定(ding)义高(gao)端CPU的角色。

3月24日，阿里达摩院发布新一代旗舰CPU产品玄铁(tie)C950。其采用开源RISC-V架构。此外(wai)，玄铁(tie)C950利用RISC-V开源开放(fang)特性，搭载自研AI加速引擎，首次原生支持Qwen3、DeepSeekV3等千亿参数大模型。

不同于传统(tong)的闭源架构，RISC-V开源开放(fang)、灵活可定(ding)制，被广泛(fan)认为是“为AI而生”的新兴架构，或将改变芯片产业现有格局。

RISC-V这次，是真的往(wang)高(gao)端算力桌上挪了一步。

例如(ru)玄铁(tie)C950在SPECint2006基准(zhun)测试(shi)中首次突(tu)破70分大关，单核性能(neng)超过22/GHz，最高(gao)主频达到3.2GHz，还首次流畅(chang)跑通千亿参数级别的大模型。

这直接撕(si)掉了RISC-V的低端标签，迈(mai)进了高(gao)性能(neng)计算+AI计算这两块最核心的赛道。

在业内看来，一旦RISC-V能(neng)在高(gao)性能(neng)和AI场景(jing)里站住脚，它就不再只是便宜(yi)、灵活的替代选项(xiang)，而是会开始影响(xiang)整(zheng)个芯片生态的分工方式，和x86、Arm正(zheng)面竞争架构话语权(quan)。

这次C950最值得注意的，不只是性能(neng)，而是“可用性”，很多(duo)芯片宣传都喜欢讲极限性能(neng)，但真正(zheng)决定(ding)能(neng)不能(neng)规模落地的，往(wang)往(wang)不是某(mou)一个跑分，而是真实工作负载下能(neng)不能(neng)稳定(ding)跑起来。

这次达摩院专门做(zuo)了联合测试(shi)，拿MySQL、Redis、Nginx、OpenSSL这些服(fu)务器(qi)经典负载来验证(zheng)。结果显示，在软硬件协(xie)同优(you)化后，C950的性能(neng)已经达到行业第一梯队水平，云网络(luo)、云存储性能(neng)较部分主流产品提升30%以(yi)上。

也就是说，C950不是只适合实验室，而是在尝试(shi)进入更现实的云计算、生成式AI、高(gao)端计算和边缘计算场景(jing)。

再加上它支持RVA23.1全部标配和可选扩(kuo)展，这意味着它在软件生态、系统(tong)兼容性和平台适配能(neng)力上，已经开始朝着服(fu)务器(qi)级、汽车级、AI级平台靠拢。

对于RISC-V来说，这种标准(zhun)化能(neng)力非常关键，因为它决定(ding)了这个架构能(neng)不能(neng)真正(zheng)进入主流操作系统(tong)和主流产业链。

阿里达摩院首席科学家(jia)孟建熠直言，虽然RISC-V广泛(fan)渗透进智能(neng)终端、汽车、家(jia)电、通信等领域，但长期(qi)存在性能(neng)不足和软件生态壁(bi)垒。只有推(tui)出高(gao)性能(neng)标杆产品，RISC-V才能(neng)真正(zheng)把握AI时代机遇，与传统(tong)架构同台竞技，打开应用市场。

这也是为什么，阿里达摩院今天推(tui)出的新一代旗舰CPU玄铁(tie)C950，会被市场看得这么重。

多(duo)年蛰伏

原先市场总(zong)把AI算力理解成GPU的天下，但AgenticAI时代不一样。

当系统(tong)里不是一个人在用电脑，而是无(wu)数个智能(neng)体同时运行，Token调用量、KV-Cache加载、首Token延迟、任务串行与并发切换(huan)，都会把CPU的重要性重新抬上来。

孟建熠强调，由于模型能(neng)力已经越(yue)过阈值，未(wei)来会有大量与AI交互的任务，这就导致CPU架构正(zheng)在发生新的变化，在AI时代CPU需要重新设计。

这时候，CPU不再只是GPU旁边的配角，而是整(zheng)个系统(tong)任务调度(du)和数据流转(zhuan)的中枢。

达摩院这次正(zheng)是朝这个方向去做(zuo)。他们发布了两款(kuan)RISC-V原生AI计算引擎：4K超宽Vector引擎和Matrix引擎，并且和CPU统(tong)一编址，试(shi)图(tu)消除数据拷贝瓶颈(jing)，把通用计算和AI算力原生融合。

更关键的是，它已经能(neng)顺利运行当前(qian)业界顶级的Qwen3开源模型，以(yi)及(ji)对算力要求极高(gao)的DeepSeekV3满血版：Qwen3输(shu)出速度(du)34Tokens/s，首Token延迟3.4秒；DeepSeekV3输(shu)出速度(du)18Tokens/s，首Token延迟1.7秒。

这意味着RISC-VCPU首次原生支持千亿参数级大模型。这是架构定(ding)位变化：RISC-V开始从通用CPU往(wang)AIAgent时代的新计算中枢挪位。

孟建熠透露，目前(qian)推(tui)理工作本来就在做(zuo)，千问有大大小小的模型，每次第一轮的模型都会率先与玄铁(tie)进行适配。这意味着RISC-VCPU首次原生支持千亿参数级大模型，这是架构定(ding)位变化：RISC-V开始从通用CPU往(wang)AIAgent时代的新计算中枢挪位。

事实上，阿里不是今天才开始做(zuo)RISC-V。

从2018年开始，阿里就是国内最早一批布局RISC-V的团队之一。2019年发布的玄铁(tie)C910，当时就已经是业界性能(neng)最强的RISC-VCPUIP之一，首次突(tu)破2GHz，并把Specint2k6推(tui)到7/GHz。

那时候市场就已经开始意识(shi)到：RISC-V并不存在天然的性能(neng)天花板。后来，C910也开始有了真实落地。

全志科技产品研发中心总(zong)经理黄少锐向华尔街见(jian)闻回忆道，他们从2019年就开始在产品中应用RISC-V，当时由于软件极不成熟而感到非常痛苦，但随着生态的发展，如(ru)今相(xiang)关的配套和部署已经几乎唾手可及(ji)。

2024年，达摩院联合中科院软件所做(zuo)出了全球首台稳定(ding)运行的RISC-V笔记本电脑，欧洲云服(fu)务商Scaleway也发布了全球首个RISC-V云实例，而这些底层计算底座都来自C910。再往(wang)后，2025年发布的玄铁(tie)C930迈(mai)过服(fu)务器(qi)芯片的入门门槛。

这条路线一路走下来，大家(jia)会发现阿里玄铁(tie)做(zuo)的事情很清楚：不是追热点(dian)，而是在一代一代把RISC-V往(wang)高(gao)性能(neng)、往(wang)可商用、往(wang)服(fu)务器(qi)级别往(wang)上推(tui)。

孟建熠坦(tan)言，将标准(zhun)转(zhuan)化为IP再实现芯片量产的周期(qi)很长，面对现实的卡点(dian)，头部企业必须耐得住寂寞(mo)进行长期(qi)且大幅的投(tou)入，着眼于未(wei)来五年甚至十年的生态价值。

生态大戏

真正(zheng)的护城河不只是CPU本身(shen)，而是架构、生态、标准(zhun)与产业协(xie)同一起构建，阿里这次在搭一整(zheng)套围绕RISC-V的开放(fang)生态。

此次达摩院发布了Flex平台，把处理器(qi)建模、开发环境(jing)和软件工具链打包成完整(zheng)能(neng)力，让客户既能(neng)用标准(zhun)化的高(gao)性能(neng)玄铁(tie)CPU作为基座，也能(neng)在此基础上做(zuo)深度(du)自定(ding)义修改。

去年，玄铁(tie)支持了35家(jia)客户做(zuo)了38项(xiang)CPU底层改动，其中一半以(yi)上的定(ding)制需求，集中在AI加速、存储优(you)化、可靠性增强等场景(jing)。这说明阿里不是单纯卖IP，而是在把造芯能(neng)力平台化。针对定(ding)制化是否会导致碎片化的问题，

LuDai认为RISC-V最大的优(you)势在于允许灵活定(ding)制，许多(duo)官(guan)方标准(zhun)正(zheng)是从这些自主探(tan)索的扩(kuo)展演化而来的，因此标准(zhun)化完全不会阻碍创新，反而是在开放(fang)体系里不断(duan)迭代的能(neng)力。

孟建熠也表达了类似观点(dian)，他认为生态要求底层操作系统(tong)必须遵(zun)循(xun)标准(zhun)，而在标准(zhun)之上留下的创新自由度(du)，正(zheng)是促使RISC-V持续、自洽且充满创新活力的关键。

对于产业客户来说，这等于把高(gao)端定(ding)制芯片的门槛往(wang)下拉了一截；

对于RISC-V生态来说，这意味着它不再只是开源理想主义，而是开始具备产业落地的操作路径。

黄少锐向华尔街见(jian)闻提到，随着智能(neng)机器(qi)人等产品对通用算力的需求不断(duan)扩(kuo)大，例如(ru)部署“龙虾(xia)”这类模型对多(duo)核产品的需求，全志选择玄铁(tie)正(zheng)是看中了其长期(qi)持续的投(tou)入以(yi)及(ji)能(neng)与终端SOC产品矩阵高(gao)度(du)匹配的综合能(neng)力。

南芯科技资源开发副总(zong)裁姜涛则以(yi)复杂的电源供电芯片为例指出，若没有达摩院开源生态内核的支持，单凭(ping)传统(tong)的电源公司很难应对算力飙升带来的芯片数字化挑战；虽然目前(qian)RISC-V仍像个需要共同扶持的“少年”，但其极具竞争力的成本和模块化的灵活性，已成为帮助企业开拓高(gao)端产品线并实现弯道超车的利器(qi)。

同时，阿里玄铁(tie)还在标准(zhun)层面深度(du)参与RISC-V国际基金会的工作，主导服(fu)务器(qi)级芯片标准(zhun)的制定(ding)，并参与BRS、RPMI等关键规范，还在推(tui)动Matrix扩(kuo)展社区讨论。

正(zheng)如(ru)孟建熠所说，他们摒(bing)弃了传统(tong)NPU难以(yi)形成生态的弊端，选择在RISC-V大生态下基于RVV等标准(zhun)构建AI加速引擎，为长远的生态繁荣打下基础。

这就不是单纯的产品竞争了，而是生态话语权(quan)的争夺(duo)。

以(yi)下是与阿里达摩院首席科学家(jia)孟建熠、RISC-V国际基金会董事会主席LuDai、芯翼(yi)信息(xi)科技CEO肖建宏(hong)、南芯科技资源开发副总(zong)裁姜涛、全志科技产品研发中心总(zong)经理黄少锐的对话实录(lu)：

全天候科技：现在RISC-V发展的现实的卡点(dian)是什么？

孟建熠：现实的卡点(dian)还是时间，因为我们把产品从一个今天RISC-V标准(zhun)做(zuo)成IP，再做(zuo)成芯片，然后芯片再上规模，它整(zheng)个周期(qi)就是这样的，所以(yi)我们今年也是第四次开玄铁(tie)生态大会，上一次也是在上海开的，四年以(yi)后他的产品每年出RISC-V要出一亿颗(ke)了，基本上像他们这种公司，一百个这样的公司那群众(zhong)基础就起来了，所以(yi)时间就是四年，我们在那个时候就开始合作了。

全天候科技：英伟达GTC刚刚过去，大家(jia)也会发现大模型的时代下对算力的需求也在发生翻天覆(fu)地的变化，他们也推(tui)出了专门针对数据中心的CPU，我们会怎样应对现在的算力需求精(jing)细化的变化？

孟建熠：今年推(tui)理肯定(ding)是一个大年，而且大家(jia)看到模型的能(neng)力已经过阈值了，所以(yi)模型要往(wang)更深的地方去使用，如(ru)果做(zuo)成生产力工具的话今天就变成AgenticAI了，我们要有大量的跟AI做(zuo)交互，所以(yi)你有大量的任务，比(bi)如(ru)说你要从你的数据库调出一部分的数据到网上搜索对应的数据，然后再存入数据库，再怎么折(she)腾，这些东西在黄仁勋的会上他讲这个地方的瓶颈(jing)。

今天来看，他认为面向AI应该有新的CPU，他认为是他的Vera，它里面好多(duo)特性，比(bi)如(ru)说计算能(neng)力要求很强、必须做(zuo)安全，还有IO能(neng)力都非常好，这是他重新定(ding)义了CPU的架构，而且原来你看我们CPU很大的服(fu)务器(qi)Sockets，它现在就把两个拼得很近，做(zuo)了一个很大的芯片。

所以(yi)整(zheng)个来说的话，CPU架构都在发生新的变化，所以(yi)我觉得在AI时代，CPU要重来设计了。第二个AI这里面还有算力的问题，这些我觉得大家(jia)本身(shen)就在做(zuo)了。

全天候科技：现在会做(zuo)哪(na)些布局？

孟建熠：我们现在玄铁(tie)C950就是针对这个方向做(zuo)优(you)化的，我们有很高(gao)的性能(neng)，我们有很好的访问能(neng)力，我们又有安全，这些都是在往(wang)这个方向靠的。

全天候科技：现在已经是物理AI的过渡阶段了，RISC-V芯片以(yi)前(qian)在物联网方面都有很深的积累(lei)，在物理AI的时代，RISC-V芯片现在有哪(na)些相(xiang)对其他芯片更好的机遇？

黄少锐：全志科技主要做(zuo)端侧和边缘侧的产品多(duo)一点(dian)，我们从好多(duo)年前(qian)，差不多(duo)在2019年就在产品里应用RISC-V，这几年我们做(zuo)产品下来觉得RISC-V整(zheng)个发展变化非常迅速，从2019年就开始，当时做(zuo)产品和软件其实非常痛苦，因为整(zheng)个RISC-V非常不成熟。

当然，这几年我们企业在大量的产品里用到RISC-V做(zuo)主控，整(zheng)个软件生态有很大的变化，包括内核和中间件的软件包括上面的配套还有AI的部署，这些已经到了差不多(duo)唾手可得的阶段，我要做(zuo)新的产品，我需要新的“低成本”的软件，企业已经基本上是把RISC-V基础功能(neng)都做(zuo)好。

从RISC-V终端应用来看，一个是机器(qi)人产品上，需要在端侧通用CPU再加一点(dian)小AI；第二个地方，通用算力需求还是可以(yi)处于比(bi)较低的阶段，但其实产品对于通用算力需求也在慢慢扩(kuo)大，比(bi)如(ru)说我们要部署龙虾(xia)，原来用三核的产品、四核的产品可以(yi)满足，但现在龙虾(xia)部署起来我们要四核、八(ba)核的产品，对于这些场景(jing)的使用，对通用算力的需求也在增加，这两年我觉得也是RISC-V未(wei)来在大规模落地的点(dian)。

孟建熠：PhysicalAI其实是更远的一个东西，其实它比(bi)我们今天在说的Agentic AI也更难。因为他要跟整(zheng)个物理世界去做(zuo)交互，所以(yi)PhysicalAI的芯片基本上是单芯片解决问题，能(neng)效要求也都是非常高(gao)的。RISC-V其实是在探(tan)索这条路。你原来的时候，如(ru)果说我们数据中心，我们更多(duo)的是说一个CPU挂很多(duo)个GPU或者很大的一个集群可以(yi)做(zuo)。

但PhysicalAI来讲的话，它对计算效率的要求就更高(gao)。所以(yi)说我们今天来看，我们的机会就在于说今天PhysicalAI的模型在快速演进过程(cheng)中，我们用更先进的架构或者说更开放(fang)的架构去适配它，这是一个非常重要的一个机会。

全天候科技：现在有哪(na)些大的客户在尝试(shi)使用RISC-V芯片呢？

LuDai：刚才我有讲到你希望有一个比(bi)较大的公司能(neng)够做(zuo)，其实在国内像阿里做(zuo)得不错的，国内RISC-V的公司也有很多(duo)，但是现在其实有一个很大的需求，你要看到在国际Establish的大公司也做(zuo)RISC-V，做(zuo)成一个Mainproduct，这会有一个很大的区别。

全天候科技：现在的千问模型有在用玄铁(tie)的芯片做(zuo)推(tui)理和训练(lian)吗？

孟建熠：训练(lian)肯定(ding)没有做(zuo)，推(tui)理本来就在做(zuo)，有好多(duo)模型都在用千问，因为千问有大大小小的模型，千问加入我们无(wu)剑联盟里，它每次第一轮的模型都会跟我们玄铁(tie)率先适配。

全天候科技：上海有没有在开源社区生态方面的优(you)势？

肖建宏(hong)：中国在过去五年半导体产业发展得非常快。国际半导体顶会我们之前(qian)发一篇论文都很难，到今年几乎是三分之一都来自中国，所以(yi)我觉得对于中国半导体发展，我自己是2017年回国创业的，这几年走过来我对上海半导体发展还是了解的，可以(yi)说几乎所有的优(you)秀企业在上海都有研发的分布，不能(neng)说总(zong)部。

其次，对于市场思潮，无(wu)论是新的东西吸收(shou)还是成长还是对市场的推(tui)广，这种aggressively，这种激(ji)进其实是跟传统(tong)大家(jia)对上海的认知(zhi)是不一致的。

第三个开源，我其实2020年就决定(ding)，那个时候我们刚开始做(zuo)芯片就想用RISC-V，后来是最早采用玄铁(tie)的，应该可以(yi)这么说，我们是服(fu)务行业里坚(jian)定(ding)不移跟玄铁(tie)一起做(zuo)RISC-V芯片的，当时的考(kao)虑是基于几点(dian)：

第一，本来企业是做(zuo)广域物联网的连接芯片作为基础，比(bi)如(ru)说像5G、蜂窝、AIoT以(yi)及(ji)现在的卫星(xing)通讯都是我们公司的主业。这类连接芯片覆(fu)盖(gai)了很多(duo)行业客户，可靠性要求非常高(gao)，这种情况下价格是一方面，更重要的是可靠性，而且还有很多(duo)行业面临了当时数字化，现在叫物理AI，我们在推(tui)进的过程(cheng)中面临有国产化的需求，所以(yi)RISC-V很快进入了我们的发展，再加上在这个过程(cheng)中RISC-V随着芯片产业的发展和客户的需求不断(duan)再变化，比(bi)如(ru)说可扩(kuo)展性非常快，我们提出问题马(ma)上就改，所以(yi)这四年来我们亲眼见(jian)证(zheng)了从一开始的idea到今年出货量有近亿颗(ke)，而且不光是在中国，我们的产品卖到了欧洲，卖到了美国很多(duo)地方去变成了Global产品。

生态上，现在人工智能(neng)落地有连接，尤其是无(wu)时无(wu)刻的连接会作为重要的基础，这也是为什么国家(jia)大量在推(tui)卫星(xing)通讯，包括美国的AT&T，最近追加了一亿多(duo)美金卫星(xing)通信基础设施建设，你想你开了智能(neng)驾驶车突(tu)然在额外(wai)方向盘都没了，没有办法控制你车了你就没有办法开了，所以(yi)无(wu)时无(wu)刻的连接就非常重要，所以(yi)卫星(xing)、蜂窝都很重要。

第二，所有的AI都放(fang)到云端去，因为不光是不经济(ji)，还有很多(duo)Deployment。那端侧的AI毫无(wu)疑问是RISC-V非常重要的试(shi)验田，所以(yi)我们在端侧AI从最基础的小模型应用，因为这个对功耗非常明显，再到中等算力几个T，甚至将来眼镜，因为眼镜里面一定(ding)要跑大模型，所以(yi)这里我们都要非常好的能(neng)耗比(bi)端侧算力放(fang)进去，结合连接能(neng)力以(yi)及(ji)一些AI的处理水平，这是非常重要从算力到大算力，再就是边缘AI。

同时，刚才提到PhysicalAI，PhysicalAI里面很重要的就是行业，因为未(wei)来很多(duo)行业我们都面临一百年前(qian)，就像电力替代蒸汽一样，每个行业都会Deploy下去，那会面临不同的需求，不能(neng)只是一个连接，不能(neng)只是一个算力，它必须和各种传感、安全融合在一起，深度(du)的Customize才能(neng)帮助这个行业快速的物理AI化，这也是我们公司要做(zuo)的，所以(yi)我们这三个方面连接、边缘AI、物理AI我们在推(tui)，这件事所以(yi)人用全靠你自己做(zuo)，那样无(wu)非就是开源、生态就非常重要。

所以(yi)我们一直在跟头部包括像达摩院合作这件事，我也相(xiang)信这位女士问的问题，其实在我们碰到的很多(duo)行业里，RISC-V已经不是一个问题，是必须发生的，因为它有很多(duo)的优(you)势，不光是在芯片同行竞争，在国际竞争、产业落地情况下我们看到非常大的优(you)势，我们几乎未(wei)来面对卫星(xing)通讯都能(neng)在做(zuo)，而且我也相(xiang)信未(wei)来不光是CPU+NPU再加很多(duo)模型结合这一块，RISC-V会有大的探(tan)索和成长空间，这是我们的理念。

全天候科技：未(wei)来在制造方面是CPU搭NPU或者AI算力、加速器(qi)是怎么布局的？

姜涛：我是来自上海南芯科技，这家(jia)公司实际上是做(zuo)大功率电源的。现在电源跟之前(qian)不太一样，无(wu)论是从算力来讲，不管是端的还是服(fu)务器(qi)端的，算力越(yue)来越(yue)大，对电源管理越(yue)来越(yue)高(gao)了，跟我们之前(qian)单一电源管理芯片基本上是模拟类处理的，现在我们做(zuo)了电源供电芯片，它其实是非常复杂，这样没有像达摩院支持我们的开源生态内核，我们做(zuo)不了这个事情，或者我们需要花很长时间从纯粹(cui)的电源公司到数字化控股非常复杂的，因为现在的电源芯片，我印象(xiang)中七(qi)八(ba)年前(qian)做(zuo)电源芯片时，一颗(ke)非常小，现在面积也非常大了，加了大量的数字芯片在里面。

实际上这一块后续对我来讲也是有非常大的投(tou)入，我们后续对公司来讲，我们的二级、三级增长都放(fang)在对服(fu)务器(qi)甚至车载电源OPC这一类的超大功率、附加值更高(gao)的产品上，这一块我数一个数字好了，我们经过这几年跟达摩院的合作，我们出货量也是超过100KK的，用作的是相(xiang)对来讲比(bi)较复杂的电源芯片，不管是国产高(gao)端的动力电池(shi)包，甚至于我们有的产品已经进入国产大飞机也在做(zuo)相(xiang)应的东西。还有就是针对国内头部算力的企业，大家(jia)都比(bi)较知(zhi)名(ming)的头部算力企业，我们在做(zuo)同步的开发。

那这样要求在我们原来纯粹(cui)的数字芯片基础上，对算力的要求以(yi)及(ji)对电源提出了更复杂的需求，这样我们跟达摩院的合作商，我们觉得后续来讲在一些内核上我们的需求会越(yue)来越(yue)高(gao)。

孟建熠：我觉得如(ru)果到100亿颗(ke)，就是我们有100家(jia)这样的公司，应该说还是很快的。

我们在AI上面，在NPU上面我们怎么布局？大家(jia)其实也知(zhi)道，NPU是早一个阶段在很多(duo)端侧芯片上用的一种技术(shu)类型。但这种技术(shu)类型今天看下来，在技术(shu)路线选择上还是有一定(ding)的挑战，这个挑战在于它很难形成生态，也就意味着说，这个NPU由某(mou)家(jia)公司维(wei)护，然后他不断(duan)的升级，他也只能(neng)在这家(jia)公司做(zuo)。但今天我们发布了两个AI的加速引擎，这个里面跟过去的NPU有那么一点(dian)不一样，因为我们是在RISC-V整(zheng)个大生态下做(zuo)的。比(bi)如(ru)说我们的RVV已经是一个RISC-V标准(zhun)化的东西。也就意味着说我们有了这个核之后，RVV所有的程(cheng)序都在上面跑，所以(yi)我们就可以(yi)构建起一个AI的生态，传统(tong)的NPU是做(zuo)不了的。

我们现在还在做(zuo)AME，那个标准(zhun)还没有receive，但我们今天也有自有的Matrix标准(zhun)，现在已经推(tui)出来了。但这个没有关系，随着标准(zhun)推(tui)广之后，后面我们可以(yi)给它转(zhuan)过来。所以(yi)回答张老师的问题的一句话，现在要做(zuo)NPU这类东西，我们也是会基于RISC-V这个上层的整(zheng)个标准(zhun)化的界面去做(zuo)的。未(wei)来大家(jia)积累(lei)下来，一代一代做(zuo)下去之后，我们的NPU就会做(zuo)的越(yue)来越(yue)好。

全天候科技：RISC-V这个行业是不是有点(dian)头部效应比(bi)较明显？

孟建熠：RISC-V这个东西它今天这个阶段是需要投(tou)入的。今天达摩院大家(jia)看到，我们4年这样转(zhuan)过来，有了一大批客户。但是4年我们在研发投(tou)入上花了非常非常大的投(tou)入。所以(yi)，作为一些小的公司来讲，它可能(neng)马(ma)上要去解决现实生存的问题。

对于我们现在阿里，我们今天要看到的是5年甚至10年整(zheng)个RISC-V生态带给我们多(duo)少价值。所以(yi)，你看我们今天的整(zheng)个布局来讲，IP这一侧我们几乎都是在帮着大家(jia)一点(dian)一点(dian)的蹚路过来的，在中国的整(zheng)个RISC-V我们都走的非常早的，我们早期(qi)推(tui)出的产品，我们后来又在帮大家(jia)做(zuo)定(ding)制化，今天我们又推(tui)出新的产品，帮助我们的客户他自己做(zuo)定(ding)制化，这一直都在演进。

这个过程(cheng)其实是要耐得住寂寞(mo)，能(neng)够熬(ao)得住的。所以(yi)，今天来看，不管是中国还是全球，都需要有这样的公司大幅的投(tou)入，所以(yi)我们达摩院就是大幅投(tou)入，就是这样的一个现状，所以(yi)头部效应非常重要。

全天候科技：这颗(ke)新发的芯片已经实现了通用性和定(ding)制化的协(xie)调和统(tong)一，是基于什么样的条件去实现的？

孟建熠：你看到我刚才在发布C950的时候，我们是通用性能(neng)非常好。那通用性能(neng)就是我们用SPECint的这些来衡量。但是RISC-V不止(zhi)于这个，所以(yi)我刚才在讲说其实我们在实践的过程(cheng)中，我们已经在做(zuo)扩(kuo)展，已经在推(tui)动RISC-V到底它性能(neng)能(neng)到什么样的程(cheng)度(du)。

刚才我给了几个例子，通用这块除了SPECint的之外(wai)我又加了几个，是在我们云计算典型场景(jing)里面，包括数据库，包括另外(wai)三个benchmark，这个水平我们今天已经到达了通用领域今天大家(jia)可以(yi)看得见(jian)、摸(mo)得着去跑的最高(gao)水平了，在第一阵营(ying)。

在这个基础上我还给了另外(wai)一张图(tu)，在存储和网络(luo)上面我们加了指令集，我们加了指令优(you)化了结构之后，再提升30%。这就是在做(zuo)定(ding)制化。这些指令今天都是我们还在推(tui)到的标准(zhun)的过程(cheng)中，未(wei)来我们也愿意让它去做(zuo)标准(zhun)，标准(zhun)化之后又变成了未(wei)来可能(neng)通用的一个东西了。

所以(yi)，今天来看，我觉得我们要给大家(jia)呈现出来的是说，我们达摩院已经在基于RISC-V可以(yi)做(zuo)出比(bi)通用产品更好的某(mou)个细分市场的产品，这是我们今天在的事儿。但我们也希望说，把这个能(neng)力给大家(jia)，让大家(jia)能(neng)够在这个上面做(zuo)，你也做(zuo)出更有竞争力的产品，这就是回答RISC-V跟前(qian)面这些有不一样的点(dian)，我们用实际行动在做(zuo)。

姜涛：我大概说一下电源目前(qian)的情况。这个当然不光上海南芯了，我们是其中的众(zhong)多(duo)参与者。目前(qian)来说，除了在消费类上，特别是手机类，除了少数厂商自己直接做(zuo)，手机端的不管是屏幕的电源芯片，甚至里面内存的一些电源芯片，我们都有介入的。我们现在做(zuo)的最复杂的一些Pmic芯片，真的是很多(duo)路的LDO、很多(duo)路的DC-DC，有16路加上32路，这种非常非常复杂。

所以(yi)我刚才也提了，我们在车载上OPC上也会有一些充电芯片，那个其实也是非常复杂的，那个是一个多(duo)路，没有一个内核的支持。如(ru)果没有RISC-V内核对我们开源的支持，我们其实是做(zuo)不到的，或者需要很多(duo)年时间。

现在南芯自己在几个大类，在服(fu)务端的DrMOS，甚至我们在自研一些GaN，也会集成到IC里面去，这些芯片来讲，至少GaN这个概念也是目前(qian)我们国内几家(jia)友(you)商在干的，境(jing)外(wai)还没有相(xiang)对的供应商在做(zuo)这个事情。

为什么大头还是国内？因为电源的品类太多(duo)了，从单一的电源品类、复杂的电源品类，Pmic品类，它的应用场景(jing)也非常多(duo)，需要我们一个个去攻，一个个去啃。

全天候科技：刚才提到碎片化和统(tong)一的问题，统(tong)一了以(yi)后就没有生命(ming)力，然后我们定(ding)制化又很有创造力，如(ru)何去把握这个度(du)？

LuDai：我认为RISC-V最大的优(you)势在于，它虽然是一套标准(zhun)，但又允许非常灵活的定(ding)制。各家(jia)公司在定(ding)制时可以(yi)根据各自需求，走不同的技术(shu)路径。

RISC-V的体系里本身(shen)就分为“必选扩(kuo)展”和“可选扩(kuo)展”。你在做(zuo)可选扩(kuo)展的时候，其实做(zuo)的是一套还没有被正(zheng)式批准(zhun)的扩(kuo)展；而除此之外(wai)，还有第三层，就是企业完全自主做(zuo)的“自定(ding)义扩(kuo)展”。

这些扩(kuo)展最终会不会变成标准(zhun)，其实取决于市场采用情况。如(ru)果客户用得多(duo)，大家(jia)都认为它有价值，它就可能(neng)被升级成官(guan)方标准(zhun)。

所以(yi)，有人担心：一旦这些东西被纳入标准(zhun)体系，会不会导致创新减少？但事实上恰好相(xiang)反——RISC-V的标准(zhun)本身(shen)就是从定(ding)制化演化而来的。如(ru)果某(mou)些方向已经形成行业共识(shi)，就能(neng)直接纳入主线标准(zhun)；如(ru)果暂(zan)时没有共识(shi)，这个方向的技术(shu)还在快速迭代，就允许出现不同的做(zuo)法。比(bi)如(ru)我们现在做(zuo)的矩阵扩(kuo)展，市场上也有其他路线，最终会由市场来决定(ding)哪(na)种方式更被接受。

因此，我完全不认为标准(zhun)化会阻碍创新。相(xiang)反，这种在开放(fang)体系里不断(duan)通过市场筛选来迭代标准(zhun)的能(neng)力，目前(qian)也只有RISC-V能(neng)做(zuo)到。

孟建熠：标准(zhun)并不会停滞(zhi)，它是在不断(duan)随着市场验证(zheng)而演进的，最终会吸纳那些真正(zheng)被产业接受的方案，进入主线。因此，RISC-V会变得越(yue)来越(yue)强大，而这种动态演进本身(shen)就是一种创新。

另一层创新体现在：RISC-V要求大家(jia)必须遵(zun)循(xun)基础标准(zhun)，但在标准(zhun)之外(wai)的部分，每家(jia)公司都可以(yi)自由发挥。

所以(yi)在当下，我们要把标准(zhun)部分的IP打磨得足够好——让操作系统(tong)能(neng)跑得顺畅(chang)，让基础软件库稳定(ding)可靠。在这之上我们再把空间完全开放(fang)给用户，而不是要求用户把整(zheng)个内核从头推(tui)翻再重写一遍，那样不仅代价高(gao)，也会失去生态支持。

我们认为真正(zheng)的路径是：生态所要求的部分必须遵(zun)循(xun)标准(zhun)，而在标准(zhun)之上的部分，正(zheng)是RISC-V给行业留下的创新自由度(du)。未(wei)来当某(mou)些创新形成行业共识(shi)，它们又有可能(neng)变成新的标准(zhun)，于是系统(tong)再一次演进。

这样循(xun)环下去，RISC-V形成的是一个持续、自洽、充满创新活力的体系。在我看来，这是一个统(tong)一而开放(fang)的创新过程(cheng)。

全天候科技：全志作为玄铁(tie)的下游合作伙伴，为什么选玄铁(tie)？

黄少锐：这个问题我是这么理解的，最主要的原因是我们看到了玄铁(tie)在RISC-V这个方向长期(qi)持续的投(tou)入。因为从我们做(zuo)终端的SOC公司来看的话，看到的远远不仅说只是IP这一层，因为我们要把RISC-V玩起来，兜起来，除了IP还有它的软件、工具链，还有包括它的整(zheng)个生态，其实后面的这一坨(tuo)是需要非常非常大的投(tou)入的。我们这么多(duo)年合作下来，我们看到整(zheng)个玄铁(tie)团队在这个方向的投(tou)入是非常持续跟坚(jian)决的。

第二点(dian)是因为全志的产品现在非常多(duo)，我们涉及(ji)到各种各样的应用，我们有需要一些比(bi)较小的或者说又有一些场景(jing)又需要比(bi)较大的，它的应用场景(jing)非常大。整(zheng)个玄铁(tie)的产品系列里面，又能(neng)够跟全志产品的矩阵比(bi)较match，我们能(neng)够找到一个比(bi)较好的切入点(dian)，这是我们选择玄铁(tie)的另外(wai)一个重要原因。

全天候科技：那选择玄铁(tie)最大的收(shou)益是什么？

黄少锐：全志的产品线有6条，这6条产品线里面现在有2条产品主要是用RISC-V的IP来做(zuo)，这几条产品线，我们用了玄铁(tie)的IP之后，一个是我们有一些像特制的需求，可以(yi)跟玄铁(tie)这边很好的互动，包括结合我们场景(jing)的一些需求，最后我们把它变到我们的实现方案里面去。当然这些最终又体现到除了IP本身(shen)这些能(neng)力，还有整(zheng)个IP交付的一个架构的实现能(neng)力。其实这一块也是非常重要的，它可以(yi)是一个比(bi)较标准(zhun)化的东西，但是实现的东西又是另外(wai)一个方面。经过这种结合，我们有些场景(jing)的痛点(dian)能(neng)够在玄铁(tie)的IP比(bi)较快速的去实现。

姜涛：为什么我们首先选择RISC-V，我们觉得对于南芯这样一家(jia)新公司来说，它是弯道超车的一个机会。当然RISC-V来讲，对于做(zuo)内核来讲，我们觉得它是一个青少年，我觉得算个少年，青年还算不上。我觉得这个少年就需要用户方和开发方多(duo)做(zuo)一些合作，共同扶持它往(wang)前(qian)走，这是我们选RISC-V的原因。

另外(wai)一个我们为什么选择达摩院做(zuo)合作？一个是看到他的投(tou)入，一个他是头部，再加上他们离我们也很近。

我们做(zuo)这个决定(ding)回过头来看，到现在这个点(dian)上，帮我们开拓了很多(duo)客户，不管是我刚才说的出货量，还是我们拓展的一些头部客户，从结果来说，对我们的帮助也是很大的，证(zheng)明我们当初的选择其实是对的。

收(shou)益方面就是产品、客户，还有成本低。成本肯定(ding)是非常非常有竞争力的，在国内非常卷(juan)，不管买什么，先问你这个技术(shu)大概多(duo)少钱。价格我觉得和去卷(juan)是不冲突(tu)的，然后定(ding)制化也不冲突(tu)的，我是希望能(neng)够在通用这个市场，做(zuo)一些附加值更高(gao)的东西，因为RISC-V它的模块化这个优(you)势对我们来讲是非常灵活的，所以(yi)成本低。

全天候科技：这波(bo)芯片的推(tui)出是否跟openclaw强相(xiang)关？

孟建熠：应该说AI这个浪潮对大家(jia)都是公平的，倒不一定(ding)完全是一定(ding)今天我们两款(kuan)产品马(ma)上可以(yi)推(tui)动它。我倒觉得是说，今天我们这些产品肯定(ding)毫无(wu)疑问是针对这个事情去做(zuo)的，但我们不是针对龙虾(xia)，龙虾(xia)因为是一个现象(xiang)，明天可能(neng)变犀牛了，或者后天又变别的了，我觉得都会变。

但是，有一个点(dian)是我们坚(jian)定(ding)看好的，我们认为Agentic AI肯定(ding)是会往(wang)前(qian)走的。所以(yi)，这个情况下就要求，一是CPU要做(zuo)强，二是CPU和GPU到底应该怎么去配合，未(wei)来到底AI应该跑在什么上面，如(ru)何做(zuo)整(zheng)个系统(tong)的优(you)化，这就变成了一个今天我们重新要去回答的问题。因为原来你就不要回答了，以(yi)GPU为主，别人都不要讲了，几乎都已经没了。

今天这个趋势发生了变化，又回来了，那我个人是坚(jian)定(ding)信心一定(ding)会回来的，为什么呢？因为这个世界我们有大量的交互，是需要通用计算去做(zuo)的，而不是只有一个AI加速计算就可以(yi)了。加速计算就是专门特定(ding)任务它做(zuo)得非常好的，但是通用计算还是要回来的。所以(yi)，今天通用计算的瓶颈(jing)一定(ding)是被看到的，核心就是大家(jia)未(wei)来怎么做(zuo)。

所以(yi)，我觉得不仅是一个龙虾(xia)现象(xiang)，但我觉得大方向一定(ding)是这个方向去走的。大家(jia)可以(yi)想象(xiang)，今天真的有非常好的AI来支撑你的这个工作，你回去的时候，这个文章(zhang)都已经写好了，那多(duo)好的一个事情，肯定(ding)大家(jia)喜欢。